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    李阳访谈录 - 学习方法



    作者:jiangsancai 阅读次数:7979


     
     

    ----“疯狂”李阳



     


    引子:用双手挥舞希望,用呼喊实现超越,他说振兴中华要从学好英语开始。一切代价只为了一个疯狂而不荒唐的梦想,他就是疯狂英语的创始人李阳。



    许戈辉(开场白):学好英语是越来越多的中国人的梦想,但是怎么也学不好英语却是大多数中国人胸口永远的痛。疯狂英语的创办者李阳,就以他自己独特的激励方式和教学方法,让一批又一批的学员为了远离痛处而疯狂着。其实李阳自己并不是英语科班出身,他是学工的guoke20000按:我记得他是兰大工程力学专业的,兰大出的名人,呵呵)。在上学期间,他和大多数同学一样,为了矫正发音、背单词、记语法而苦恼着。他制定了一个又一个学习计划,但是一次又一次让计划搁浅。最后他终于想出了一个办法,找到班上一个学习最刻苦的同学(据说这个人现在美国读博士后),督促着自己,一起念英文。他们日复一日的在操场上(据说是在兰大烈士亭,我曾经去“瞻仰”过,呵呵)大喊(突破期只用了几个月),居然[b][/b]成了今天一口字正腔圆的美式英语(有人评价他可以去录制TOEFL磁带),居然成就了今天在中国大地上掀起学英语热潮的现象。对于李阳的评论很多,褒贬都不少,而我更感兴趣的是他这个人的性格(性格即命运,这句话大多时候是对的),以及他选择的事业对他的影响。




    许戈辉:李阳,我刚才一进门就看到你这个T恤,我特别喜欢。你展平一点让大家看一看。



    李阳:爱因斯坦。



    许戈辉:爱因斯坦也是我的偶像,你喜欢他吗?



    李阳:我觉得他已经是一种象征吧。



    许戈辉:狂人,也是狂人,思想上的狂人。



    李阳:对,也是一个狂人,我们叫做为人类的整个前景做出巨大贡献的人。很综合的,反正看到他会有……一种智能的象征。(这个人非常复杂,简单的看就把他当成一个偶像或标志吧)



    许戈辉:你觉得你自己会成为一种思想吗?



    李阳:我现在还没有定型的思想,因为我觉得跟一个人的悟性、经历、所受的挫折、有没有遇到过一些名师的指点这些都有关系。我认为我的家庭教育是不成功的,我的学校教育也是失败的。因为家庭教育应该给一个人自立、自强、自信,而且让他能够以一种好的心态面对很多问题(悲哀呀!个人的悲剧,教育的悲剧!不幸呀!我觉得不理想的地方和李阳的看法是一样的)



    第二,学校的教育应该让一个人在二十一、二十二岁大学毕业的时候具有…应该说除了他背的那些书本知识之外,还有管理时间的能力、管理的能力、管理情绪的能力,而且对现实社会应该有个正确的认识。其实很多大学生进入社会以后才开始真正的学习,真正的学习从大学毕业才开始



    许戈辉:你认为这个阶段应该提前(早就应该开始了!!)



    李阳:我觉得我们学校教育应该全面改革。我从六岁上学上到二十一岁,我得到了甚么?你说,我当年背的数学方程式,我早就忘了,物理方程式也忘了,我背的语文课本我也忘了。



    许戈辉:不,那个我们强调叫基础教育。基础教育是甚么,是让你对这个世界有一个最基本的了解。也许它以后在你生活中没有用,但是你不能不知道(这是对的)



    李阳:对,我肯定要知道,但是一定有更好的教学方法。我们现在教的是AppleBanana这些愚蠢的单词,你见了外国人不可能说“这是苹果,那是香蕉”,除非你只有到超级市场才能卖弄出这些单词。“Hello, come over here(你好,你过来)This is an apple(这是一个苹果)”这没有用的,这东西。如果我要是教小孩的话,我会教他说,回到家里妈妈把房间打扫得很干净,你就说“Mum, thank you very much(妈妈,谢谢你)You did a wonderful job.(你做得真好)”这就不一样的。我就觉得,同样是教授知识…



    许戈辉:不行,AppleBanana也很必要,不然你到餐厅里,想点东西却都点不出来。



    李阳:我觉得能够用手指出来的东西,都没必要去学。



    (他们两人讨论的是一个很好的话题,非常重要的话题,可惜他们没有谈好)



    旁白:李阳毕业于兰州大学工程力学系,当过电子设备研究所的助理工程师,九二年调入广东电台英文台担任新闻播音员,同时主持广州电视台的英语节目。九四年,他创办了“李阳克立兹国际英语推广室”,从此将疯狂英语的教学方式向民众全面推广出去。




    许戈辉:那你觉得疯狂英语到今天算是个歪打正着呢,还是…



    李阳:当时发明这疯狂英语是歪打正着。我当时在那四个月喊英语的时候,我为甚么要喊呢?因为我就是一个不敢在公众面前讲话,然后说话声音很小──现在我说话声音很大──很关注别人怎么看你,别人可能是蔑视一下,你比如说读英语,“你这个小孩读甚么英语”,我就不读了,就很在乎别人怎么看你,这样的一个人。(这是中国人的特点,也是很大的缺点!)



    那我当时喊出来,而且我连喊了四个月。我记得当年是下着大雪,穿著军大衣、大头鞋,在冬天跟着恶劣的气候在做斗争。喊英语的时候,还记得那个……当时就是一喊出来的时候,很多人过来看。你喊的时候很多人会去观看,就喊到我想停下来但是还坚持喊下去。最后那些观看的人都加入到喊的行列中来,就变成几十人、上百人在喊英语。所以我觉得当时那种……[b]对我个人这种性格枷锁和这层外壳的突破,然后我把它叫做“疯狂”。[/b][b] [/b]


    [b][/b]


    [b](这是疯狂英语的核心!!!大约在88年李阳戴着耳环在兰州的大街上招摇过市,就是用这个矫枉过正的方法来突破保守性格的枷锁,这是疯狂英语的精神实质,至于到后来的“三最法”,“一口气法”则是技术层面上的东西了)[/b]



    疯狂当然有褒义、贬义的意思,[b]我把它解释为忘我、忘物、忘事的投入[/b],一种百分之百的超越自我的概念。所以当然我也把这概念慢慢总结成一套我个人的所谓的思想,然后就开始通过公众演讲的方式传播。在传播的过程中得到了我们叫非常积极的反馈,也就一直走到现在。



    许戈辉:走到现在,你觉得是相信你的人多还是怀疑你的人多?反对的原因是甚么?



    李阳:反对的原因就觉得……反对的原因在于,有人说这是开玩笑,异端学说,瞎胡闹,反正,这东西……当然我觉得,刚开始我对反面意见是很在乎的,我要努力去解释。最后我看了很多成功人的书籍之后发现,没有必要解释,因为任何一个新观念出来,都会有这种反应的。当然了,在中国这种反应更强烈。因为中国人是喜欢评论别人的,枪打出头鸟,对吧?
    (评价某种方法并不能简单的用好坏、对错来下结论,只能说适合或者不适合自己,从来没有十全十美的方法,也还要等它们出现)



    许戈辉:不过教育这个事,因为中国人是很看重的,我们总说,如果你要是一旦教得不对,就误人子弟。(学生就什么也不知道?应该有辨别的能力吧!?)



    李阳:对,所以这种…



    许戈辉:你现在对你自己的这个方法是很坚信,你坚信它的科学性。



    李阳:因为我觉得这个方法不用去“坚信”它,我觉得它是一种非常直白的道理(它符合语言的规律),所以我不用去坚信。因为它是直白的道理,跳舞是跳出来的,英语是说出来的。我觉得要是说传统教育怎么样,我们会非常客观的来讲,传统教育确实给人打下了非常好的基础,但是基础打得太久了。不像你们英语专业或者外国语学院,我们非外语学院的学生真的是学英语学得很刻苦。



    许戈辉:学得也很痛苦。



    李阳:对。像清华、北大,它都是一半的时间在学外语。我们专业课那么多,但是我们一半时间在学英语,最后还是聋哑英语。你看全国的英语,有几个人能够真正写好和说好的?
    (学习如此困难,这个真的促使人认真的考虑我们为什么学英语)



    说和写都是一个真功夫的考验,阅读还相对连猜带蒙都能看懂,听也是,连猜带蒙也能听懂,因为都是做选择题,听懂一个关键词,就能选对。这都是骗人的,你最终……将来不是说跟外国人谈判我只听懂关键词,还给你四个答案,我能选对,这跟现实世界是两回事。
    (这就凸现出考试的巨大局限性,更反衬出“疯狂英语”和“逆向法”等方法的优势来)



    我一个最大的担忧是甚么,很多人认为中国人把英文学好之后,好象就……因为中国人有一个特点,一个人英文好,很受欢迎,而且说这个人真棒,这个人了不得。他也洋洋得意,我英文好,我真厉害。你英文好只不过是在那个很肤浅的层次上,英文能说两句。
    ()



    另外,英文好只是获得了赶超世界的一个工具,我们跟世界的差别绝对不是语言的差别。学好语言以后只不过是能跟它比较平等的去竞争了,你这个差距是要靠大量的管理、商业、高科技来填补的。但是我们中国人很可悲就可悲在十年、二十年没有掌握这个工具,更别说这个差距了。(更何况英语在当今世界的巨大优势是有目共睹的)



    许戈辉:你现在提出的口号不就是学好英语,然后让中国强大吗?大家就觉得好象学好英语中国就能强大。(李阳也是有他的宣传的目的的,商业宣传口号的口气大一点不是什么问题)



    李阳:学好英语就拥有了强大的必然(?)条件(仅仅是必要条件),你要是没有这个的话,你根本就挨都挨不上的,你连搭上这个车的资格都没有,因为你没有一个共同沟通的工具。



    许戈辉:我总觉得就像疯狂英语这种授课方式,你振臂一呼,下边应者如云,我总觉得这是一个中国的特产。好象中国特别容易有这种……大家聚在一起,然后就为了一个甚么目标,每一个人心里都在振奋着。(这没有什么不好)



    李阳:对,但是我觉得也不是这样……



    许戈辉:这个情况是好的吗?



    李阳:首先我两点来解释。聚众在一起喊,绝对不是只是中国人干的事。迈克
    杰克森在美国巡回的时候,那疯狂的程度……还有迈克
    乔丹,他的球迷是卖了血,上医院把血卖掉换几百美元买票来看他的球赛的,所以我更要从这个角度来解释。



    我能够“聚众”、“闹事”,聚众的原因是这方面的。我觉得它是一种对英语的渴求,对一个成功榜样的仰慕或学习的心态来做这件事情,那么在国外一样的。



    还有一个原因在哪里呢?就是说中国在改革开放二十年之后,已经非常强调,人们的这种个人主义已经很强……现在歌星还怕票卖不出去,还怕号召不起来,中国的银行开会,一千个座位来了几百个人,现在领导说开会人都不来。



    许戈辉:所以这不是一件坏事。[b]恰恰说明大家有了判断好和坏这样的能力[/b](好在现在大家都有了这个权利了!能力自己慢慢培养吧),对吧。



    李阳:而且是根据自己的需要来选择(!)。所以现在电影院你会发现没有人去看电影。所以现在我能够把这些人聚起来,我分析为甚么,我觉得恰恰是证明了中国人他希望学好英语(据说中心城市的英语培训市场达数亿元!李阳抓住了机遇)



    许戈辉:学好英语也是一种爱国表现,这样的一种激励方式大家是比较买帐的,尤其是一听说我们学好英语以后赚老外的钱,每个人都信心百倍,斗志昂扬的。不过也有记者这样说,[b]说李阳在号召大家学好英语赚老外的钱之前,是先赚足了中国人的钱。[/b][b](为什么怕别人赚钱???)[/b]



    李阳:如果要赚钱,我光门票,一年可以赚很多钱。但是我们百分之九十五以上的演讲全部是免费的,公益的。当然,我们公益演讲的同时,我们也有我们的出版物,也有我们的培训课程。但是如果说,我要是纯商业,这也是我准备今年过完年以后全面实施商业化,全部都是门票销售的。所以我如果把这么多年的演讲的门票收回来的话,肯定就上亿了。



    我们也做过很多公益的事。比如说我们也试过,在一个地方一场门票就可以收三十万,我们把这三十万马上捐给当地一个甚么希望工程,我们也做过很多这样的事情。做这个事情不是为了显示自己高尚,就要显示你看看我们知识的力量,所以我们用这个方式也建了五、六所希望小学。



    许戈辉:会不会把钱捐出去了建了希望小学,你就会觉得更踏实?(低劣的问题!)



    李阳:不是踏实,钱就是,一个好的产品、好的服务,收集了社会的财富,把这财富再用到更好的地方去。我现在定义我概念中的Money,甚么叫钱,钱绝对不是说我赚了钱就买个车,买个甚么的,钱是强者通过他为社会提供的服务和产品,让钱流向他,然后他再把钱用到更好的地方。




    旁白:正像水和盛水的容器一样重要,钱也和运作钱的方式密不可分。商业化的疯狂英语究竟又该怎么走,李阳没有经验可循。




    许戈辉:到底疯狂英语是不是李阳就是灵魂?如果李阳不去教了,就没有疯狂英语了?到底它应该形成一种甚么样的产业模式?



    李阳:对,我觉得好象也是有共性的。刚开始企业初创的时候,灵魂人物就是灵魂人物,但是我这个灵魂人物要比其它灵魂人物更不可分一点,因为不像某些网络公司,他是初创人,刚开始他还没离,但是最后还能离开他的。但是我这个就是,要脱离我的时间要稍微长一点。别人肯定创始以后四、五年,它的灵魂人物就会离开,不会对它有影响。我可能需要五、六年,需要时间更长一点。但是我们现在也是在用各种方式,包括有几个方式。 



    第一就是说李阳所谓到现在目前所产生的英语教学思想的全面总结,第二,标准化……将李阳课程和李阳概念都标准化。



    许戈辉:这个标准化首先就很难做到吧,对不对?麦当劳的标准化是指的这种管理方式,还有它的原料、它的生产线,可是李阳英语的标准化……因为你不能把一个人给完全克隆出来,标准化的意义是在哪儿?



    李阳:这个标准化我们可以做到百分之九十。比如说,李阳所产生的……为甚么他们来听李阳的课,我们就把为甚么李阳会让他的教学,他所谓产生的独特之处总结出来,总结出来以后,我们通过哪些实现呢?一个,经过精美制作的像MTV式的录像带,就像我们上次两千人,我们试过一次两千人的课,大的投影,然后上面我的……应该说通过艺术的手段处理之后加上音乐,会更有威慑力。



    许戈辉:那谁在讲呢?



    李阳:讲的话,就叫一个中国老师加一个美国人。中国老师主要是做人生激励,美国老师提供纯正的英文,再加上我本身的核心人物在投影上出现,三个结合起来已经是……我们按照观众的兴奋度,学习的吸收能力,各方面来调查,基本上可以平衡。



    许戈辉:那你现在要想把它产业化的话,就已经具备了哪些条件,还欠缺甚么?



    李阳:我们现在就是万事俱备,只欠东风。这样的东风很难。



    许戈辉:东风是甚么?



    李阳:就是国际化的人才。它不是一个传统生产酱油的企业,我生产酱油,我可以请一个CEO。它很多套路都是经过一百年来,已经是轻车熟路了。我的东西还有本土化,还有个人化,还有很多很多的新鲜东西需要人去研究,所以新来的人都很难把握。



    许戈辉:你呢,你自己……



    李阳:我觉得,很多人最后……因为我对我的管理是没有信心的,因为我是一个对管理不感兴趣的人,我最喜欢的就是躲在房间里面,你看我那个破房间里面,堆在书里面,我就喜欢研究更好的学习英文的方法。我现在也知道了,人确实不一样,有些人就适合干这个。



    许戈辉:你现在觉得自己的体力、精力是不是已经透支了?



    李阳:我的体力精力我觉得很奇怪就是说,我的生活,意志占了最大的部分。就像我在接受这个采访之前,两天七场演讲,三万多人,然后紧急又飞到北京来,都在太阳底下的,任何人都觉得不可想象的。因为我一下来以后整个人就瘫掉了,我跟谁说话都不感兴趣。



    他说你在台上台下怎么差得这么远?十万八千里。所以我在意志上坚持到今天,我觉得已经有点撑不住了,因为身体很糟糕的时候意志都会很薄弱,所以现在……但是锻炼身体这件事又产生到我的问题上。锻炼身体,我也是一辈子下过一百、两百次决心。所以锻炼这个事情我在想,这就是我这辈子最后一个超越了。



    你现在采访我,跟我三年前最大的区别就是,我现在开始关注我自己了,我以前没有自己的,因为我住在办公室。别人都以为好象我住在哪个五星级酒店里面,其实五星级、六星级我都可以住,开玩笑,我意思是甚么呢,我这笔钱完全可以省下来去做更多的事情。



    许戈辉:很有意思,我采访了相当一部分人,都是告诉我说“我最近开始平衡我的生活,我开始关注自己了。”你说这个原因是因为成功到了一定的境界,还是说因为实在觉得太苦了,为这个成功付出的代价太多?



    李阳:三个原因,我给你再加一个,他只有平衡之后才能继续奉献,继续做下去。




    旁白:与充实而激昂的工作状态相比,李阳的家庭生活多少显得不太一样。两年前,他离婚了




    许戈辉:是不是因为你在生活中也是一个狂人的状态,而任何一个狂人似乎他们的事业都可以很成功,但是他们的家庭生活都有问题?



    李阳:主要是这样的,主要是我觉得,我个人认为家庭实际上是很大的事业,就是说你从事的事业是个事业,[b]家庭也是个事业[/b],那么很少人能够两个事业都做好的,我连这个事业都已经是抵挡无力,另外一个事业肯定会……很少时间陪家人,几乎没有时间说陪家人的,几乎没有时间,而且是满天飞的,所以大家都觉得很痛。像我自己女儿到五岁,我还没见过几面,我最长的时间,半年才见她一面(家庭悲剧!)。所以我觉得这一点我们都没有把它处理好。



    我相信我女儿还会茁壮、很健康成长的,所以我觉得这个倒不是说我觉得有负罪感,小孩没有时间关照她,因为她母亲照顾她照顾得非常好,很健康,个性也很健康。



    许戈辉:仅仅是一个时间的问题吗?如果要是……



    李阳:时间问题……



    许戈辉:我还是想知道的是,就是大家眼中的疯狂英语的疯狂的李阳,他在生活中是一个甚么状态的人



    李阳:生活中就是疲倦,所以疲倦之后就不会去关心别人,也不会去体贴别人,对吧?而且也会脾气比较暴躁,对吧?希望一个人静静地看看书或者休息,也就不会……但是家庭需要沟通,你需要去听太太讲一些她认为很有趣的东西,对不对?所以就是这样的。但是这个东西,我认为我没有这个素质,没有素质去做这些事情。



    许戈辉:那你现在开始平衡你自己的生活中,你是不是也包括这一点?



    李阳:这个就不知道了,因为我觉得……很多人告诉我说,所有成功事业的一个支柱就是,背后有一个非常成功和谐的家庭,我对这个事情一直不明白,或者表示怀疑。



    许戈辉:那句话是那么说的,说每一个成功男人的背后,一定有一个支持他的女人,但每一个成功女人的背后,一定有一个曾经伤害过她的男人。



    李阳:这样的一句话。但是我讲的就是说,也有人跟我讲说,只有一个家庭和谐,事业才能和谐。但我还是不明白,这方面没研究过,我要请教一些这方面的专家,是不是如果……这样说不太好,如果说一定要一个和谐家庭,才有一个最终于和谐的事业,那我可能会花时间去学习怎么样才能有一个和谐的家庭。



    许戈辉:刚才我们聊你的疯狂英语,聊教学的时候,你一直是特别流畅和自信,为甚么一谈到家庭这个问题,你刚才的眼光一直在往那边看,好象在寻求着一种援助。