----“疯狂”李阳

引子：用双手挥舞希望，用呼喊实现超越，他说振兴中华要从学好英语开始。一切代价只为了一个疯狂而不荒唐的梦想，他就是疯狂英语的创始人李阳。

许戈辉（开场白）：学好英语是越来越多的中国人的梦想，但是怎么也学不好英语却是大多数中国人胸口永远的痛。疯狂英语的创办者李阳，就以他自己独特的激励方式和教学方法，让一批又一批的学员为了远离痛处而疯狂着。其实李阳自己并不是英语科班出身，他是学工的（guoke20000按：我记得他是兰大工程力学专业的，兰大出的名人，呵呵）。在上学期间，他和大多数同学一样，为了矫正发音、背单词、记语法而苦恼着。他制定了一个又一个学习计划，但是一次又一次让计划搁浅。最后他终于想出了一个办法，找到班上一个学习最刻苦的同学（据说这个人现在美国读博士后），督促着自己，一起念英文。他们日复一日的在操场上（据说是在兰大烈士亭，我曾经去“瞻仰”过，呵呵）大喊（突破期只用了几个月），居然[b]喊[/b]成了今天一口字正腔圆的美式英语（有人评价他可以去录制TOEFL磁带），居然成就了今天在中国大地上掀起学英语热潮的现象。对于李阳的评论很多，褒贬都不少，而我更感兴趣的是他这个人的性格（性格即命运，这句话大多时候是对的），以及他选择的事业对他的影响。

许戈辉：李阳，我刚才一进门就看到你这个T恤，我特别喜欢。你展平一点让大家看一看。

李阳：爱因斯坦。

许戈辉：爱因斯坦也是我的偶像，你喜欢他吗？

李阳：我觉得他已经是一种象征吧。

许戈辉：狂人，也是狂人，思想上的狂人。

李阳：对，也是一个狂人，我们叫做为人类的整个前景做出巨大贡献的人。很综合的，反正看到他会有……一种智能的象征。（这个人非常复杂，简单的看就把他当成一个偶像或标志吧）

许戈辉：你觉得你自己会成为一种思想吗？

李阳：我现在还没有定型的思想，因为我觉得跟一个人的悟性、经历、所受的挫折、有没有遇到过一些名师的指点这些都有关系。我认为我的家庭教育是不成功的，我的学校教育也是失败的。因为家庭教育应该给一个人自立、自强、自信，而且让他能够以一种好的心态面对很多问题（悲哀呀！个人的悲剧，教育的悲剧！不幸呀！我觉得不理想的地方和李阳的看法是一样的）。

第二，学校的教育应该让一个人在二十一、二十二岁大学毕业的时候具有…应该说除了他背的那些书本知识之外，还有管理时间的能力、管理的能力、管理情绪的能力，而且对现实社会应该有个正确的认识。其实很多大学生进入社会以后才开始真正的学习，真正的学习从大学毕业才开始。

许戈辉：你认为这个阶段应该提前（早就应该开始了！！）。

李阳：我觉得我们学校教育应该全面改革。我从六岁上学上到二十一岁，我得到了甚么？你说，我当年背的数学方程式，我早就忘了，物理方程式也忘了，我背的语文课本我也忘了。

许戈辉：不，那个我们强调叫基础教育。基础教育是甚么，是让你对这个世界有一个最基本的了解。也许它以后在你生活中没有用，但是你不能不知道（这是对的）。

李阳：对，我肯定要知道，但是一定有更好的教学方法。我们现在教的是Apple、Banana这些愚蠢的单词，你见了外国人不可能说“这是苹果，那是香蕉”，除非你只有到超级市场才能卖弄出这些单词。“Hello,　come over here．(你好，你过来)This is an apple．(这是一个苹果)”这没有用的，这东西。如果我要是教小孩的话，我会教他说，回到家里妈妈把房间打扫得很干净，你就说“Mum,　thank you very much．(妈妈，谢谢你)You did a wonderful job.(你做得真好)”这就不一样的。我就觉得，同样是教授知识…

许戈辉：不行，Apple、Banana也很必要，不然你到餐厅里，想点东西却都点不出来。

李阳：我觉得能够用手指出来的东西，都没必要去学。

（他们两人讨论的是一个很好的话题，非常重要的话题，可惜他们没有谈好）

旁白：李阳毕业于兰州大学工程力学系，当过电子设备研究所的助理工程师，九二年调入广东电台英文台担任新闻播音员，同时主持广州电视台的英语节目。九四年，他创办了“李阳克立兹国际英语推广室”，从此将疯狂英语的教学方式向民众全面推广出去。

许戈辉：那你觉得疯狂英语到今天算是个歪打正着呢，还是…

李阳：当时发明这疯狂英语是歪打正着。我当时在那四个月喊英语的时候，我为甚么要喊呢？因为我就是一个不敢在公众面前讲话，然后说话声音很小──现在我说话声音很大──很关注别人怎么看你，别人可能是蔑视一下，你比如说读英语，“你这个小孩读甚么英语”，我就不读了，就很在乎别人怎么看你，这样的一个人。（这是中国人的特点，也是很大的缺点！）

那我当时喊出来，而且我连喊了四个月。我记得当年是下着大雪，穿著军大衣、大头鞋，在冬天跟着恶劣的气候在做斗争。喊英语的时候，还记得那个……当时就是一喊出来的时候，很多人过来看。你喊的时候很多人会去观看，就喊到我想停下来但是还坚持喊下去。最后那些观看的人都加入到喊的行列中来，就变成几十人、上百人在喊英语。所以我觉得当时那种……[b]对我个人这种性格枷锁和这层外壳的突破，然后我把它叫做“疯狂”。[/b][b] [/b]

[b][/b]

[b]（这是疯狂英语的核心！！！大约在88年李阳戴着耳环在兰州的大街上招摇过市，就是用这个矫枉过正的方法来突破保守性格的枷锁，这是疯狂英语的精神实质，至于到后来的“三最法”，“一口气法”则是技术层面上的东西了）[/b]

疯狂当然有褒义、贬义的意思，[b]我把它解释为忘我、忘物、忘事的投入[/b]，一种百分之百的超越自我的概念。所以当然我也把这概念慢慢总结成一套我个人的所谓的思想，然后就开始通过公众演讲的方式传播。在传播的过程中得到了我们叫非常积极的反馈，也就一直走到现在。

许戈辉：走到现在，你觉得是相信你的人多还是怀疑你的人多？反对的原因是甚么？

李阳：反对的原因就觉得……反对的原因在于，有人说这是开玩笑，异端学说，瞎胡闹，反正，这东西……当然我觉得，刚开始我对反面意见是很在乎的，我要努力去解释。最后我看了很多成功人的书籍之后发现，没有必要解释，因为任何一个新观念出来，都会有这种反应的。当然了，在中国这种反应更强烈。因为中国人是喜欢评论别人的，枪打出头鸟，对吧？
（评价某种方法并不能简单的用好坏、对错来下结论，只能说适合或者不适合自己，从来没有十全十美的方法，也还要等它们出现）

许戈辉：不过教育这个事，因为中国人是很看重的，我们总说，如果你要是一旦教得不对，就误人子弟。（学生就什么也不知道？应该有辨别的能力吧!？）

李阳：对，所以这种…

许戈辉：你现在对你自己的这个方法是很坚信，你坚信它的科学性。

李阳：因为我觉得这个方法不用去“坚信”它，我觉得它是一种非常直白的道理（它符合语言的规律），所以我不用去坚信。因为它是直白的道理，跳舞是跳出来的，英语是说出来的。我觉得要是说传统教育怎么样，我们会非常客观的来讲，传统教育确实给人打下了非常好的基础，但是基础打得太久了。不像你们英语专业或者外国语学院，我们非外语学院的学生真的是学英语学得很刻苦。

许戈辉：学得也很痛苦。

李阳：对。像清华、北大，它都是一半的时间在学外语。我们专业课那么多，但是我们一半时间在学英语，最后还是聋哑英语。你看全国的英语，有几个人能够真正写好和说好的？
（学习如此困难，这个真的促使人认真的考虑我们为什么学英语）

说和写都是一个真功夫的考验，阅读还相对连猜带蒙都能看懂，听也是，连猜带蒙也能听懂，因为都是做选择题，听懂一个关键词，就能选对。这都是骗人的，你最终……将来不是说跟外国人谈判我只听懂关键词，还给你四个答案，我能选对，这跟现实世界是两回事。
（这就凸现出考试的巨大局限性，更反衬出“疯狂英语”和“逆向法”等方法的优势来）

我一个最大的担忧是甚么，很多人认为中国人把英文学好之后，好象就……因为中国人有一个特点，一个人英文好，很受欢迎，而且说这个人真棒，这个人了不得。他也洋洋得意，我英文好，我真厉害。你英文好只不过是在那个很肤浅的层次上，英文能说两句。
（）

另外，英文好只是获得了赶超世界的一个工具，我们跟世界的差别绝对不是语言的差别。学好语言以后只不过是能跟它比较平等的去竞争了，你这个差距是要靠大量的管理、商业、高科技来填补的。但是我们中国人很可悲就可悲在十年、二十年没有掌握这个工具，更别说这个差距了。（更何况英语在当今世界的巨大优势是有目共睹的）

许戈辉：你现在提出的口号不就是学好英语，然后让中国强大吗？大家就觉得好象学好英语中国就能强大。（李阳也是有他的宣传的目的的，商业宣传口号的口气大一点不是什么问题）

李阳：学好英语就拥有了强大的必然（？）条件（仅仅是必要条件），你要是没有这个的话，你根本就挨都挨不上的，你连搭上这个车的资格都没有，因为你没有一个共同沟通的工具。

许戈辉：我总觉得就像疯狂英语这种授课方式，你振臂一呼，下边应者如云，我总觉得这是一个中国的特产。好象中国特别容易有这种……大家聚在一起，然后就为了一个甚么目标，每一个人心里都在振奋着。（这没有什么不好）

李阳：对，但是我觉得也不是这样……

许戈辉：这个情况是好的吗？

李阳：首先我两点来解释。聚众在一起喊，绝对不是只是中国人干的事。迈克
杰克森在美国巡回的时候，那疯狂的程度……还有迈克
乔丹，他的球迷是卖了血，上医院把血卖掉换几百美元买票来看他的球赛的，所以我更要从这个角度来解释。

我能够“聚众”、“闹事”，聚众的原因是这方面的。我觉得它是一种对英语的渴求，对一个成功榜样的仰慕或学习的心态来做这件事情，那么在国外一样的。

还有一个原因在哪里呢？就是说中国在改革开放二十年之后，已经非常强调，人们的这种个人主义已经很强……现在歌星还怕票卖不出去，还怕号召不起来，中国的银行开会，一千个座位来了几百个人，现在领导说开会人都不来。

许戈辉：所以这不是一件坏事。[b]恰恰说明大家有了判断好和坏这样的能力[/b]（好在现在大家都有了这个权利了！能力自己慢慢培养吧），对吧。

李阳：而且是根据自己的需要来选择（！）。所以现在电影院你会发现没有人去看电影。所以现在我能够把这些人聚起来，我分析为甚么，我觉得恰恰是证明了中国人他希望学好英语（据说中心城市的英语培训市场达数亿元！李阳抓住了机遇）。

许戈辉：学好英语也是一种爱国表现，这样的一种激励方式大家是比较买帐的，尤其是一听说我们学好英语以后赚老外的钱，每个人都信心百倍，斗志昂扬的。不过也有记者这样说，[b]说李阳在号召大家学好英语赚老外的钱之前，是先赚足了中国人的钱。[/b][b]（为什么怕别人赚钱？？？）[/b]

李阳：如果要赚钱，我光门票，一年可以赚很多钱。但是我们百分之九十五以上的演讲全部是免费的，公益的。当然，我们公益演讲的同时，我们也有我们的出版物，也有我们的培训课程。但是如果说，我要是纯商业，这也是我准备今年过完年以后全面实施商业化，全部都是门票销售的。所以我如果把这么多年的演讲的门票收回来的话，肯定就上亿了。

我们也做过很多公益的事。比如说我们也试过，在一个地方一场门票就可以收三十万，我们把这三十万马上捐给当地一个甚么希望工程，我们也做过很多这样的事情。做这个事情不是为了显示自己高尚，就要显示你看看我们知识的力量，所以我们用这个方式也建了五、六所希望小学。

许戈辉：会不会把钱捐出去了建了希望小学，你就会觉得更踏实？（低劣的问题！）

李阳：不是踏实，钱就是，一个好的产品、好的服务，收集了社会的财富，把这财富再用到更好的地方去。我现在定义我概念中的Money，甚么叫钱，钱绝对不是说我赚了钱就买个车，买个甚么的，钱是强者通过他为社会提供的服务和产品，让钱流向他，然后他再把钱用到更好的地方。

旁白：正像水和盛水的容器一样重要，钱也和运作钱的方式密不可分。商业化的疯狂英语究竟又该怎么走，李阳没有经验可循。

许戈辉：到底疯狂英语是不是李阳就是灵魂？如果李阳不去教了，就没有疯狂英语了？到底它应该形成一种甚么样的产业模式？

李阳：对，我觉得好象也是有共性的。刚开始企业初创的时候，灵魂人物就是灵魂人物，但是我这个灵魂人物要比其它灵魂人物更不可分一点，因为不像某些网络公司，他是初创人，刚开始他还没离，但是最后还能离开他的。但是我这个就是，要脱离我的时间要稍微长一点。别人肯定创始以后四、五年，它的灵魂人物就会离开，不会对它有影响。我可能需要五、六年，需要时间更长一点。但是我们现在也是在用各种方式，包括有几个方式。　

第一就是说李阳所谓到现在目前所产生的英语教学思想的全面总结，第二，标准化……将李阳课程和李阳概念都标准化。

许戈辉：这个标准化首先就很难做到吧，对不对？麦当劳的标准化是指的这种管理方式，还有它的原料、它的生产线，可是李阳英语的标准化……因为你不能把一个人给完全克隆出来，标准化的意义是在哪儿？

李阳：这个标准化我们可以做到百分之九十。比如说，李阳所产生的……为甚么他们来听李阳的课，我们就把为甚么李阳会让他的教学，他所谓产生的独特之处总结出来，总结出来以后，我们通过哪些实现呢？一个，经过精美制作的像MTV式的录像带，就像我们上次两千人，我们试过一次两千人的课，大的投影，然后上面我的……应该说通过艺术的手段处理之后加上音乐，会更有威慑力。

许戈辉：那谁在讲呢？

李阳：讲的话，就叫一个中国老师加一个美国人。中国老师主要是做人生激励，美国老师提供纯正的英文，再加上我本身的核心人物在投影上出现，三个结合起来已经是……我们按照观众的兴奋度，学习的吸收能力，各方面来调查，基本上可以平衡。

许戈辉：那你现在要想把它产业化的话，就已经具备了哪些条件，还欠缺甚么？

李阳：我们现在就是万事俱备，只欠东风。这样的东风很难。

许戈辉：东风是甚么？

李阳：就是国际化的人才。它不是一个传统生产酱油的企业，我生产酱油，我可以请一个CEO。它很多套路都是经过一百年来，已经是轻车熟路了。我的东西还有本土化，还有个人化，还有很多很多的新鲜东西需要人去研究，所以新来的人都很难把握。

许戈辉：你呢，你自己……

李阳：我觉得，很多人最后……因为我对我的管理是没有信心的，因为我是一个对管理不感兴趣的人，我最喜欢的就是躲在房间里面，你看我那个破房间里面，堆在书里面，我就喜欢研究更好的学习英文的方法。我现在也知道了，人确实不一样，有些人就适合干这个。

许戈辉：你现在觉得自己的体力、精力是不是已经透支了？

李阳：我的体力精力我觉得很奇怪就是说，我的生活，意志占了最大的部分。就像我在接受这个采访之前，两天七场演讲，三万多人，然后紧急又飞到北京来，都在太阳底下的，任何人都觉得不可想象的。因为我一下来以后整个人就瘫掉了，我跟谁说话都不感兴趣。

他说你在台上台下怎么差得这么远？十万八千里。所以我在意志上坚持到今天，我觉得已经有点撑不住了，因为身体很糟糕的时候意志都会很薄弱，所以现在……但是锻炼身体这件事又产生到我的问题上。锻炼身体，我也是一辈子下过一百、两百次决心。所以锻炼这个事情我在想，这就是我这辈子最后一个超越了。

你现在采访我，跟我三年前最大的区别就是，我现在开始关注我自己了，我以前没有自己的，因为我住在办公室。别人都以为好象我住在哪个五星级酒店里面，其实五星级、六星级我都可以住，开玩笑，我意思是甚么呢，我这笔钱完全可以省下来去做更多的事情。

许戈辉：很有意思，我采访了相当一部分人，都是告诉我说“我最近开始平衡我的生活，我开始关注自己了。”你说这个原因是因为成功到了一定的境界，还是说因为实在觉得太苦了，为这个成功付出的代价太多？

李阳：三个原因，我给你再加一个，他只有平衡之后才能继续奉献，继续做下去。

旁白：与充实而激昂的工作状态相比，李阳的家庭生活多少显得不太一样。两年前，他离婚了。

许戈辉：是不是因为你在生活中也是一个狂人的状态，而任何一个狂人似乎他们的事业都可以很成功，但是他们的家庭生活都有问题？

李阳：主要是这样的，主要是我觉得，我个人认为家庭实际上是很大的事业，就是说你从事的事业是个事业，[b]家庭也是个事业[/b]，那么很少人能够两个事业都做好的，我连这个事业都已经是抵挡无力，另外一个事业肯定会……很少时间陪家人，几乎没有时间说陪家人的，几乎没有时间，而且是满天飞的，所以大家都觉得很痛。像我自己女儿到五岁，我还没见过几面，我最长的时间，半年才见她一面（家庭悲剧！）。所以我觉得这一点我们都没有把它处理好。

我相信我女儿还会茁壮、很健康成长的，所以我觉得这个倒不是说我觉得有负罪感，小孩没有时间关照她，因为她母亲照顾她照顾得非常好，很健康，个性也很健康。

许戈辉：仅仅是一个时间的问题吗？如果要是……

李阳：时间问题……

许戈辉：我还是想知道的是，就是大家眼中的疯狂英语的疯狂的李阳，他在生活中是一个甚么状态的人。

李阳：生活中就是疲倦，所以疲倦之后就不会去关心别人，也不会去体贴别人，对吧？而且也会脾气比较暴躁，对吧？希望一个人静静地看看书或者休息，也就不会……但是家庭需要沟通，你需要去听太太讲一些她认为很有趣的东西，对不对？所以就是这样的。但是这个东西，我认为我没有这个素质，没有素质去做这些事情。

许戈辉：那你现在开始平衡你自己的生活中，你是不是也包括这一点？

李阳：这个就不知道了，因为我觉得……很多人告诉我说，所有成功事业的一个支柱就是，背后有一个非常成功和谐的家庭，我对这个事情一直不明白，或者表示怀疑。

许戈辉：那句话是那么说的，说每一个成功男人的背后，一定有一个支持他的女人，但每一个成功女人的背后，一定有一个曾经伤害过她的男人。

李阳：这样的一句话。但是我讲的就是说，也有人跟我讲说，只有一个家庭和谐，事业才能和谐。但我还是不明白，这方面没研究过，我要请教一些这方面的专家，是不是如果……这样说不太好，如果说一定要一个和谐家庭，才有一个最终于和谐的事业，那我可能会花时间去学习怎么样才能有一个和谐的家庭。

许戈辉：刚才我们聊你的疯狂英语，聊教学的时候，你一直是特别流畅和自信，为甚么一谈到家庭这个问题，你刚才的眼光一直在往那边看，好象在寻求着一种援助。